Birte Nienaber, la guerre fait rage en Iran depuis près de deux semaines. Est-ce que cela pousse de nombreuses personnes à fuir?

Jeudi 12 mars, l’Agence des Nations unies pour les réfugiés a annoncé que plus de trois millions de personnes étaient déjà en fuite à l’intérieur de l’Iran. Il ne faut pas considérer l’Iran et toute la région de manière isolée, pas plus que les autres pays du Golfe.

Et la question se pose alors: les gens viennent-ils en Europe ou continuent-ils à se déplacer vers d’autres régions? Nous ne savons évidemment pas combien de temps tout cela va durer et quel sera l’impact à long terme de la restructuration actuelle du régime.

C’est difficile à prévoir. Nous n’avons pas de boule de cristal, mais différents modèles de prévision montrent des évolutions possibles, et l’UE est en état d’alerte élevé selon l’Agence européenne pour l’asile. L’Iran compte 90 millions d’habitants. Si seulement 5 ou 10% partent, le chemin de l’Iran à la Grèce via la Turquie mène relativement vite à l’UE. La Grèce a déjà commencé à renforcer sa frontière avec la Turquie.

Ces trois millions de personnes déplacées auront-elles tendance à rester dans le pays ou à essayer de quitter l’Iran?

Cela dépend de l’endroit où ils ont trouvé refuge, dans des familles ou dans des tentes. Ceux qui ne sont partis que brièvement veulent généralement rentrer. Ceux qui sont partis plus longtemps se construisent une nouvelle vie. C’est normal et c’est bien ainsi. Selon le HCR, ce mouvement pourrait concerner jusqu’à 10% des Iraniens, soit environ neuf millions de personnes. Ce serait beaucoup plus que ceux qui viennent d’Ukraine ou de Syrie.

Ces personnes sont en effet doublement touchées: par la guerre, mais aussi par un régime répressif qui a brutalement réprimé les protestations.

Exactement. Et il peut y avoir d’importants mouvements de réfugiés si le régime devient encore plus restrictif et cruel. Ce que les étudiants iraniens me racontent ou me montrent est difficile à digérer. Cela pourrait être encore pire.

Un mouvement de réfugiés peut être déclenché aussi bien par la guerre que par le régime, ou par les deux. De plus, les autorités mettent en garde contre le fait que parmi les réfugiés, il pourrait y avoir des partisans du régime qui pourraient commettre des attentats en Europe.

La comparaison avec la Syrie est évidente.

Oui, mais les chiffres attendus seraient bien plus importants qu’à l’époque. Bien que la guerre civile syrienne ait commencé en 2011, son ampleur n’est devenue visible en Europe qu’en 2015 – bien que l’OCDE ait lancé plusieurs avertissements dès 2013/2014: préparez-vous. De nombreux gouvernements européens sont passés à côté.

À l’époque, les frontières extérieures ont été massivement fortifiées…

Mais les clôtures frontalières n’empêchent pas cela. Elles ne font que rendre les choses plus dangereuses. Les gens fuient lorsqu’ils sont en danger. C’est un instinct de survie naturel. On ne peut reprocher à personne de vouloir mettre sa famille en sécurité. Et la communauté mondiale a le devoir de protéger ces personnes.

Il ne s’agit pas seulement de l’Iran. Toute la région pourrait être touchée si un embrasement général se produisait. Si les bombes et les drones continuent de tomber sur les Émirats, le Koweït, Bahreïn ou l’Arabie saoudite, il y aura là aussi des mouvements de fuite.

Les touristes et ceux qui ont des résidences secondaires partiront d’abord, mais de nombreux travailleurs étrangers, qui représentent souvent plus de 50% de la population, pourraient également partir. Beaucoup se demandent alors: pourquoi devrais-je rester si la situation devient dangereuse ?

L’UE est-elle préparée à un mouvement de réfugiés aussi important?

En tant qu’UE, nous ne sommes globalement pas encore totalement préparés. Le nouveau pacte sur la migration et l’asile ne sera obligatoire qu’en juin, et d’ici là, il manque à l’UE quelques mois décisifs. L’un des mécanismes n’est pas encore ancré, l’autre est déjà en cours de dissolution. C’est donc une période difficile.

Qu’est-ce qui attend concrètement le Luxembourg et l’UE avec ce pacte?

Le nouveau mécanisme doit soulager des pays comme la Grèce. En outre, il est prévu de renforcer les renvois vers des pays tiers sûrs définis par l’UE. Un pays en guerre n’est évidemment pas considéré comme sûr. De nombreux pays qui entraient jusqu’à présent en ligne de compte pour les rapatriements sont éliminés en raison des conflits actuels au Proche-Orient. Ainsi, bon nombre des nouveaux mécanismes prévus doivent être suspendus pour le moment.

L’année dernière, nous avons organisé un grand atelier à l’université avec des acteurs de différents organes de l’UE, du Luxembourg et d’autres États membres. Nous voulions déterminer: où se situera la situation critique en cas de nouvelle vague importante de réfugiés? Il est devenu clair: cela n’est possible que si l’on implique pleinement la population et la société civile.

Au Luxembourg, les hébergements de l’ONA sont déjà occupés à 98%. Nous devrions recourir à des solutions alternatives à court terme. La plupart des Iraniens vivant hors d’Iran vivent en Allemagne. Le Luxembourg compte 757 Iraniens, un nombre gérable. Mais les nouveaux mécanismes conduiraient à ce que les Iraniens qui arrivent en Grèce, par exemple, soient répartis dans d’autres États, y compris au Luxembourg.

En Allemagne, il existe une clé de répartition fixe qui détermine quelle commune accueille combien de réfugiés. Ici, au Luxembourg, cela n’existe pas, c’est le niveau national qui règle cela. Est-ce que cela peut fonctionner ou faudrait-il des réformes?

À mon avis, cela ne fonctionne que si l’on implique les gens et qu’on les associe. Beaucoup sont très affectés par les nombreuses crises. Il faut expliquer pourquoi une contribution humanitaire est importante. Le top-down ne fonctionne jamais. Cela entraîne une résistance dans les communes et au sein de la population. Jusqu’à présent, le Luxembourg a toujours agi de manière humanitaire.

Il est certainement possible d’améliorer beaucoup de choses dans les structures ONA. Mais si un groupe plus important arrivait soudainement, le Luxembourg essaierait à nouveau de résoudre la situation de manière humanitaire.

Les partis débattent déjà de la question de savoir si les communes doivent être plus engagées. Les partis gouvernementaux sont plutôt sceptiques à ce sujet…

C’est un processus, mais il serait trop long si d’importants mouvements de réfugiés devaient commencer dans les semaines à venir. Pour cela, il faut des solutions plus rapides.

La politique migratoire s’est durcie ces dernières années. L’année dernière, on a observé une baisse de la migration irrégulière vers l’UE. Cela doit envoyer un signal: cela ne vaut plus la peine de venir en Europe. Cette politique est-elle efficace?

Je pense qu’elle a déjà un effet dissuasif quand on sait que relativement peu de personnes obtiennent actuellement l’asile. Mais un grand mouvement de réfugiés en provenance d’Iran ou des pays du Golfe, s’il prend de l’ampleur, n’y mettra pas fin. Et ces personnes continueraient d’avoir droit à une protection. Les zones de guerre restent des zones où les gens doivent être protégés.

Depuis la chute du régime Assad en décembre 2024, le Luxembourg a suspendu l’examen des demandes d’asile syriennes. De nombreuses personnes concernées restent depuis lors dans un statut intermédiaire qui dure très longtemps. Ne serait-il pas plus judicieux de faire passer ces personnes dans des structures ordonnées?

Oui, c’est généralement judicieux. Maintenir les gens dans les limbes n’est jamais bon. Celui qui est coincé sans perspective développe facilement des pensées qui ne sont pas bonnes pour lui ou pour les autres. Cela ne vaut pas seulement pour les réfugiés, c’est valable en général: les personnes qui ne peuvent rien faire se retrouvent dans des situations difficiles.

Il est bien mieux d’intégrer les gens très tôt dans le marché du travail. Nous manquons de main-d’œuvre qualifiée dans certains domaines, mais en même temps, il y a des réfugiés qui apportent des qualifications ou qui pourraient en acquérir.

La formation continue et les perspectives créent du sens, que ce soit pour le travail ici ou à un moment donné dans le pays d’origine. Les personnes sans perspectives sont les plus dangereuses.